- Има ли “октопод” в съда, г-жо Куцкова, както допуска министър Цветан Цветанов?
- Надявам се, че министър Цветанов е много по-добре информиран от мен за всякакви мекотели. Би било страшно за държавата, ако един обикновен граждански съдия знае за срастването на властта с престъпността повече от министъра на МВР.

- Е, има и някаква житейска логика - след като “къщичката” на МВР се е напълнила с октоподчета, защо да е изключено пипалата им да са обхванали и съдебната система?
- Разбира се, никога не сме отричали, че съдебната система е засегната от всички проблеми на държавата и че в морето от корупция трудно може да остане чист остров.

Може да прозвучи много грозно, но бих се радвала да видя някои мои колеги на подсъдимата скамейка. Само че работа именно на МВР е да разкрива престъпления - включително и в съдебната система. Ние, съдиите, не разполагаме нито със законови правомощия, нито с технически средства за разследване.

До едно време всички управляващи се оправдаваха пред Брюксел, че не можели да се справят с корупцията в съдебната система, защото сме имали имунитет. Е, преди шест години измениха конституцията и отмениха имунитета. Сега какво им пречи? Или се събира компрометираща информация за съдии, за да бъдат държани удобно в подчинение, а не за да бъдат изхвърлени от системата.

- Хората одобряват раздвижването в МВР. Но изявленията на министър Цветанов - преди или след решенията на съда по арестите на нагли, октоподи и прочее - не изглежда да са по европейските стандарти. Това натиск над съда ли е?
- Слава богу, законът е предвидил, че който се произнася по мерките за неотклонение, той няма право после да гледа истинското дело. Точно за да не бъде съдът предубеден.

Но вече два съдебни състава (общо 6 съдии), които гледаха мерки и после бяха обвинени от г-н министъра, че са съпричастни с поръчковите убийства или са част от октопода, публично заявиха, че желаят да бъдат разследвани и са готови да съдействат на разследващите. А да видим какво ще покажат разследванията срещу тях! Подобна агресия срещу съдии, които не се харесват на министъра, си е чисто предупреждение към следващите, които не се съобразят с него.

От мое име заявявам, че изявленията на министър Цветанов са истински натиск и манипулиране на общественото мнение.

- Нали знаете, че може да отговаряте за думите си?
- Хайде, нека да ми заведе дело за обида или клевета. Но ще искам процесът да е публичен и всички журналисти да присъстват! За подобен натиск от друго облечено във власт лице (прокурора Славчо Кържев) България беше осъдена в Страсбург за нарушение на Европейската конвенция за правата на човека, която задължава държавите да осигурят на всеки подсъдим, какъвто и да е той, независим и безпристрастен съд.

Разбирам, че измъчените от престъпността български граждани се радват, когато МВР действа твърдо и енергично. И аз се радвам, защото и моето семейство е потърпевшо. Но още повече бих се радвала, ако по делата се представят малко повече доказателства и има за какво да осъдиш арестуваните.

Доказването на обвинението е работа на прокуратурата. Но министър Цветанов не чака нито прокуратурата, нито съдът да си свършат работа. Той обявява кой е виновен, разказва доказателствата, че и размер на присъди определя. И утре, когато отново ни осъдят в Страсбург, ще плащат пак тези хора, които днес му се възхищават.

- Вие неведнъж сте показвали добро отношение към добрите професионалисти в МВР. Защо никога от МВР не чуваме, че съдът е прав, защото не са си изпипали работата?
- Не мисля, че съм компетентна да правя психологически профили на МВР шефове, макар че някои характерови особености се набиват на очи и за неспециалиста. Не само аз, а и изобщо ние, съдиите, се отнасяме с голямо уважение към професионалистите в МВР и с разбиране за трудностите и опасностите в тяхната работа. Да не говорим, че не са редки браковете между съдийки и полицаи. За някои от моите колежки проблемите на МВР са дори семеен проблем.

Но един съдия няма право да решава дела според симпатиите и антипатиите си, а според това, което е в кориците на делото.

Аз обаче съм оптимистка, може пък да доживеем и духом силни ръководители на МВР.

- Навремето вашият ВСС безуспешно поиска оставката на бившия главен прокурор Никола Филчев заради обвиненията на Едвин Сугарев, че е замесен в безобразия. А днес ВСС наказва само за разговори с Красимир Георгиев - защото нещата изглеждат лоши. Виждате ли някаква разлика?
- Това означава, че изискванията към морала на хората в съдебната система са се повишили. Нещо, което ме връща към мрачния период от времето на Филчев. Тогава малко повече от половината ВСС събра кураж да поиска оставката на най-зловещия човек в държавата, на когото се подмазваха и някои днешни герои. Това решение имаше само морална стойност, но беше много показателно.

Няма да спра да повтарям, че когато г-н Сугарев публично оповести множество данни за деянията на Филчев и за неговата обвързаност с известния вече днес Алексей Петров (2002-2003 г.), когато беше убит и прокурорът Николай Колев, както министър Цветанов, така и премиерът Борисов бяха на висши постове в МВР. Тогава да сте чули нещо от тях срещу Филчев или Алексей Петров? Може би споменатите господа, които днес така мъжки громят съда, са били по-малко осведомени от мен?!

- Бившият вътрешен министър Георги Петканов призна, че вдовицата на покойния Колев му е разказала, че Филчев е земесен в убийството на мъжа й, а той й отговорил: Дайте доказателства!
- Само от филми човек се научава, че когато има престъпление, полицията под ръководството на прокуратурата е длъжна да провери всички версии. Но като имате предвид кой беше главен прокурор по това време, ясно е защо доказателствата са се искали от вдовицата на убития.

Направо ме е срам, че съм била студентка на Петканов и съм го харесвала като преподавател.

Навремето, когато Алексей Петров заведе дела срещу Сугарев за това, че го е оклеветил, съдът го оправда на всички инстанции. И това не бяха един и двама съдии и върху не един от тях беше упражняван натиск.

Но те не се поддадоха, а сега не се правят на герои. Тези съдии, които сега г-н вицепремиерът заклейми като част от октопода! Тогава цялото МВР стоеше мирно пред Филчев.

- Премиерът Бойко Борисов след срещата си с ВСС заяви, че забранява на министрите си да се конфронтират със съдебната система. Дали пък думата му не влияе на някои от тях?
- Когато г-н Борисов заяви пред ВСС, че става гарант за взаимното уважение между институциите, Съюзът на съдиите беше подготвил остър отговор срещу поредните обвинения на министър Цветанов. Но реши да спази “пакта за ненападение” и не го публикува.

Още на другия ден обаче министърът се нахвърли върху съда още по-ожесточено. И оттогава се чудя дали г-н Борисов не е в състояние да накара г-н Цветанов да зачете мъжката дума на своя премиер, или е бил неискрен. И сега ни разиграват “доброто ченге и лошото ченге”.

При всяка смяна на властта новите започват да търсят грешките на предходните, а дори ги обвиняват и в престъпления. И така трябва да бъде, това е гаранция за честно управление. Но никога не е изключена злоупотребата с власт и желанието за отмъщение. И тежко на силните днес, които сега имат интерес съдът да съди не според закона и доказателствата, а както му наредят от МВР. Защото силните днес може утре да са слаби.

Спомням си как, докато беше на власт, бившият министър на вътрешните работи Михаил Миков няколко пъти каза, че съдът бил “прекалено независим”. Много ми се иска да го чуя днес какво мисли, когато все повече негови съпартийци са обвиняеми за сериозни престъпления. И ако получат осъдителни присъди, дали няма да каже, че съдът изпълнява поръчки на управляващите. Абе, каквото и да стане, със сигурност съдът ще е виновен.

С НЕЛИ КУЦКОВА, говорител на Съюза на съдиите, разговаря Лилия Христовска

Интервюто е публикувано в днешния брой на в. Труд