Добро утро.
Трайчо Трайков:
Добро утро.
Водеща:
Ранно интервю, надявам се, че няма да бъдат проблем за вас
ранните срещи с журналистите.
Тр. Трайков:
Това е най-малкият проблем.
Водеща:
Кажете как се чувствате вече седмица след като обитавате
министерския кабинет?
Тр. Трайков:
Имам поглед върху обхвата от теми, които трябва да бъдат
адресирани, и се опитвам по най-добрия начин да структурирам
ресурсите, които имаме на разположение, за решаване на
предизвикателствата.
Водеща:
В условията на криза и стягане на коланите, както се казва,
това мегаминистерство как ще се управлява, с колко хора, откъде
ще правите вие икономиите?
Тр. Трайков:
В управлението на министерството се променят нещата
дотолкова, доколкото вече ръководството не е структурирано на
политически принцип. Имаме трима заместник-министри, по един в
трите основни ресора. Те, разбира се, не са съвсем равномерно
разпределени, но колегите навлязоха с хъс в работата и смятам,
че ще върви добре.
Водеща:
Познавахте ли хората, които застават под вас в
министерството?
Тр. Трайков:
Да.
Водеща:
Тоест може да се каже, че не започвате със запознаване, а
вече формирате екип.
Тр. Трайков:
Слава богу, така е.
Водеща:
Кой от трите ресора ви се струва, че ще е най-тежък?
Тр. Трайков:
Най-всеобхватен е ресорът икономика. Ресорът туризъм
изглежда с проблеми, които са най-спешни на фона на кризата, а
при енергетиката предстоят да бъдат взети най-решаващите, да
бъдат направени най-решаващите стъпки.
Водеща:
Напред ли започвате работата си или с тотална ревизия с
поглед назад?
Тр. Трайков:
Погледът назад не може да бъде основа за една политика.
Винаги трябва да гледаме напред и това е начинът, по който
действаме. Въпросът е, че понякога се налага да се изчисти
къщата, за да имаме здрава основа, на която да стъпим.
Водеща:
Така, като оглеждате вече нещата, за да изчистите къщичката,
както обичаше да казва, докато беше главен секретар, и
сегашният премиер, положителното и отрицателното, от каква
основа тръгвате?
Тр. Трайков:
В системата на министерството имаме министерството като
такова, което е една голяма административна структура, със
своите административни проблеми, и, от друга страна, стопанските
субекти, които са към министерството, основно за сектора
енергетика. При тези компании, както дружествата в структурата
на БЕХ, така и останалите, проблемите са от икономическо и
управленско ниво, т.е. трябва да бъдат подходени в тези два
разреза. А в министерството има възможности за оптимизация на
структурата, доколкото организационните единици понякога се
дублират, понякога се застъпват като функции. Това е било така с
идеята да има някакъв баланс в областите, така че всеки от 6-те
зам.-министри да може да си загради някаква сфера на влияние.
Водеща:
Всъщност усещате ли точно как се е изразявало квотното
разпределение на тристранната коалиция в това министерство?
Тр. Трайков:
Да, именно по този начин, по който ви споменах, се усеща -
раздут брой дирекции, така че да има по нещо за всеки.
Водеща:
Нещо обаче положително, което откроявате, свършено от
предишния екип, или всичко ще мине в графата ревизия и грешки?
Тр. Трайков:
Не, напротив, аз казах вече, имам много добри впечатления от
доста от хората, с които говорих тук, експертите. Хората си
разбират от работата, така че съм оптимист по отношение на
качеството на работата в министерството при правилно
структуриране.
Водеща:
И продължавате с тях напред. Кога ще стане ясно и факт това
цялостно структуриране, правилно, както го наричате вие?
Тр. Трайков:
Досега има извършен един функционален анализ през миналата
година от Министерството на държавната администрация и
административната реформа. Запознах се с един от неговите
варианти. В него са посочени доста неща. Това, което предстои
ние да надградим, е количественият разчет към констатациите,
които са направени, т.е. към идеите какво би могло да се
преструктурира трябва да добавим и нашето правилно разбиране коя
работа с какъв ресурс може да се свърши. И тогава ще имаме и
структурното, и количественото решение за оптимизация.
Водеща:
Вчера видях...
Тр. Трайков:
Но това, това е процес, който ще отнеме може би около 2
месеца.
Водеща:
Вчера видяхме... Всъщност имате ли ги тези два месеца,
защото сега си спомням, че покрай многото въпроси към Бойко
Борисов точно за вашия избор имаше там някакви думи, че ще видим
как ще минат първите 100 дни, пък после ще преценим дали
изборът е бил правилен?
Тр. Трайков:
Най-вероятно ще стане така.
Водеща:
Тоест ще успеете в рамките на тези 100 дни, които той ви
даде отвъд това, което опозицията по принцип дава, да направите
такива реформи, че да бъде аргументиран този избор.
Тр. Трайков:
Това е целта ми.
Водеща:
Добре. Да ви попитам вече и конкретните въпроси, условно
могат да бъдат наречени потребителски или по-глобални. От
няколко дни насам темата за цената на тока и парното е водеща.
Каква е точно вашата позиция? Дори и този дъжд, и това
застудяване навън, макар и лятно, ни напомня, че до месец вече
проблемът ще е актуален.
Тр. Трайков:
Да, въпросът с парното е наистина много сериозен, и то не
непременно и само по отношение на цената му. Цената на парното в
България създава обществена дискусия по две причини. Първо,
защото е скъпо по отношение, сравнено с доходите на хората, не
непременно скъпо в сравнение със същата услуга в други страни,
но знаем, че всичко е относително, значи, по отношение на
доходите на хората е скъпо. И второ, поради структурата на
топлоснабдителната мрежа и въобще на концепцията на парното в
България, която е замислена като една обща комунална услуга, без
да има индивидуални топломери на всеки потребител и
произтичащите от това проблеми.
Водеща:
Тоест?
Тр. Трайков:
Тоест?
Водеща:
Тоест какво ще направим, за да не бъде така деликатен,
болезнен и толкова сложен въпросът с парното? Каква е вашата
позиция? Трябва ли да се вдига цената?
Тр. Трайков:
Приоритет номер едно в случая е оцеляването на
"Топлофикация" - София, защото, ако не успеем да направим това,
всички останали въпроси вече стават излишни.
Водеща:
Оцеляването на "Топлофикация" - София, е свързано в голяма
степен и с това потребителят да иска да помага за това
оцеляване.
Тр. Трайков:
Разбира се, така е.
Водеща:
И за такава...
Тр. Трайков:
Пред дружеството стоят огромни предизвикателства.
Водеща:
Смятате ли, че това е мястото на столичната топлофикация,
това е статутът, който й е най-подобаващ? Знаем всички драмите
около прехвърлянето на отговорността между държава и община.
Тр. Трайков:
Това са драми, които не би трябвало да засягат толкова много
клиентите. За съжаление те стават фон и основна тема на
дискусиите, тъй като съществуват останалите проблеми.
Водеща:
Вие самият потребител ли сте на столичната топлофикация?
Тр. Трайков:
Където живея в момента, не.
Водеща:
А, с ток се, т.е. не сте...
Тр. Трайков:
Нямам възможност.
Водеща:
Не сте пристрастен. Все пак стана вече ясно, че мнението на
Константин Шушулов и на Държавната агенция за енергийно
регулиране е, че не бива да се калкулират загуби на
"Топлофикация" в сметките. Каква е вашата позиция по въпроса?
Тр. Трайков:
Това е точно така, това наистина е така и никога не е
ставало дума за подобна идея. Аз казах, че това са загуби, които
са резултат от решението на предишния министър на енергетиката
и икономиката да не се съобрази с цената, постановена от ДКЕВР.
При следващото ценово решение есента тези загуби няма да се
взимат предвид, няма как да се взимат предвид в методиката и
никой не очаква това. Просто решението ще бъде взето на основата
на представените разчети от дружеството за разходите при
актуалната цена на газа.
Водеща:
Те обаче ще отчетат тези 60 милиона, за които вие говорите,
т.е. до повишаване на цените неминуемо ще трябва да се стигне.
Тр. Трайков:
Шейсетте милиона сами по себе си не са причина за повишаване
на цените. Друг е въпросът, че те остават като... да висят в
баланса на дружеството. И решение трябва да се намери.
Водеща:
Макар че не сте бил лично потърпевш от случилото се, как ще
бъде предотвратено това и в началото на този отоплителен сезон
да започне една дискусия между "Булгаргаз" и топлофикациите,
свързана точно с дълговете, които имат дружествата, и съответно
наказанията, които топлофикациите измислиха за абонатите, главно
между другото за редовните?
Тр. Трайков:
Това, което направи "Топлофикация" - София, с акцията по
изключване, беше една стъпка на отчаяние, която, макар че даде
резултат, очевидно не е най-добрата практика за работа в бъдеще.
По начина, по който са поставени нещата, започваме да се питаме
обаче кога интересите на коректните клиенти са защитени. Те
защитени ли са, когато дружеството не може да си събере
вземанията от некоректните и накрая те няма да имат възможност
да ползват услугата въобще? Те защитени ли са, когато
"Топлофикация" не може да си събере вземанията и качеството на
услугата пада? Защитени ли са, когато "Топлофикация" не може да
си събере вземанията от некоректните клиенти и коректните трябва
да плащат и техните сметки?
Водеща:
Какво предлагате, за да могат коректните потребители да не
бъдат наказвани и да се чувстват защитени? Някакви мерки,
законодателни, нормативни, които смятате за важни да бъдат
предприети, за да може да се прекъсне с това?
Тр. Трайков:
Решението трябва да е в посока на намиране на възможност за
по-резултатно въздействие от дружеството върху некоректните
платци.
Водеща:
Какво би било то?
Тр. Трайков:
Свързани например с процедурите по, съдебните процедури.
Имаше една промяна в Гражданския процесуален кодекс, която
изключително много затрудни топлофикационните дружества при
завеждането на съдебни искове срещу некоректни платци. Би било
уместно да се помисли за преразглеждане на този въпрос.
Водеща:
Вие привърженик ли сте на формулата един блок - една сметка?
Тр. Трайков:
Ако всички вярват в качеството на услугата и са солидарни с
това, че искат да я ползват, това би било идеалното решение.
Водеща:
И понеже те не са, очевидно няма как да се получи идеалният
вариант.
Тр. Трайков:
Ами, очевидно оставаме на варианта, в който сме сега.
Водеща:
Добре. Като по-глобално отвъд това, което трябва да
направите по отношение, като законодателни мерки по отношение
събирането на парите, какво мислите за бъдещето на самата
"Топлофикация" - отново в общината, приватизация, всякакви
варианти, които се обсъждаха около кризата? Според вас кой е
най-добрият?
Тр. Трайков:
Собствеността в случая е, не е формата на собственост или
кой е собственикът, не е цел. То е средство дружеството да бъде
жизнеспособен икономически субект. Моето лично убеждение е, че
най-мотивиран да осигури това е инвеститор, който плаща от джоба
си и който балансира печалбите за своя собствена сметка. Така
че това би било решението. Въпросът е дотогава, ако решим, че
отиваме натам, какво би могло да се направи. Собствеността, и
това вече е по-скоро формален въпрос, собствеността може да
остане и в държавата, може, както е сега, може да се
капитализира вземането на БЕХ, тъй като знаете, че дългът към
"Булгаргаз" беше прехвърлен към БЕХ чрез заема, който отпусна
държавата за плащането на "Булгаргаз". Така че БЕХ може да стане
собственик и оттам да се приватизира. А третият вариант е да се
върне обратно на общината. Цирковете, които се състояха със
собствеността при прехвърлянето към държавата, бяха достатъчно
показателни за липсата на всякаква логика, с която се действаше
тогава.
Водеща:
В какви срокове все пак виждате решаването, краткосрочно и
дългосрочно, на този въпрос?
Тр. Трайков:
Краткосрочно, нямаме много време. Дългосрочно, ако отиваме
към приватизация, това ще отнеме няколко месеца със сигурност.
Водеща:
Казахте, че има интерес към "Топлофикация". Наш или чужд е
този интерес?
Тр. Трайков:
Всички знаят за този интерес. Компаниите, които основно биха
искали да развиват бизнеса, нееднократно са заявявали публично
интереса си. Факт е, че откакто за последен път сме чували за
това, нещата в никакъв случай не са се подобрили. Все пак
държавата и Държавната комисия за енергийно и водно регулиране
трябва да намерят начин да бъдат партньори с пазарните субекти,
така че...
Водеща:
Кои са те? Кога за последно сме чували? Приемете, че нашите
слушатели са забравили. Кои са компаниите, които всички знаят,
че проявяват интерес?
Тр. Трайков:
Например "Далкия", ЧЕЗ, И Ди Еф, други.
Водеща:
И какво се случи, та те загубиха този интерес?
Тр. Трайков:
Не знам дали са загубили интерес.
Водеща:
Не, че не беше актуален въпросът с интереса, хайде така да
го кажем.
Тр. Трайков:
Ами, просто темата не беше актуална.
Водеща:
Сега я поставяте на въпрос. След като не се отоплявате с
парно, значи се отоплявате с ток. Какво мислите за тримесечните
сметки?
Тр. Трайков:
Отоплението с ток е възможно най-неефективният начин за
отопление.
Водеща:
С газ ли сте тогава?
Тр. Трайков:
Моля?
Водеща:
Тогава с какво се отоплявате?
Тр. Трайков:
Не, на ток съм за съжаление.
Водеща:
С ток сте, неефективно, така...
Тр. Трайков:
За съжаление съм на ток.
Водеща:
И какво мислите за тримесечните сметки?
Тр. Трайков:
Това е изборът ми. Живея в нова сграда, в нетоплофициран
район. Какво мисля за?
Водеща:
За тримесечните сметки, за упоритостта на ЧЕЗ да не промени
това.
Тр. Трайков:
Факт е, че това беше въпрос, по който ЧЕЗ подходиха, как да
кажа, доста непохватно. След като тримесечното отчитане вече
беше въведено и, така, възникна този негативен обществен отглас,
ЧЕЗ направиха много сметки, много стъпки в посока, които, ако
бяха стартирали с тях, най-вероятно никой нямаше да възразява
срещу тримесечното отчитане. Например сега е възможно човек да
заяви нулеви междинни сметки и да плати веднъж на три месеца.
Ами, по-добре от това здраве му кажи. Плащаш веднъж на три
месеца с реално изчислената консумация. Междувременно обаче има
друга сюжетна линия, която е свързана с решението на регулатора,
нали така?
Водеща:
Да.
Тр. Трайков:
И тук възниква големият въпрос за спазването на
разпоредбите, въобще действието по начин, по който не създава
усещане за несъобразяване със законите на страната. Между тези
две гледни точки мисля, че трябва да се намери истината.
Водеща:
Ще видим, от комисията предупредиха, че има и други начини -
чрез отнемане на лиценз, макар че това би било страшно за
хората, които се отопляват с ток.
Тр. Трайков:
Ами, това е крайно изостряне на конфронтацията, но... и в
същото време е естествена логика, нали така? Ако си регулаторен
орган...
Водеща:
Да.
Тр. Трайков:
...постановяваш нещо и решението ти не се спазва, трябва да
направиш следващата стъпка. Доколкото знам, все още не е
приключил процесът с процедурата...
Водеща:
Има съдебен спор, да.
Тр. Трайков:
Да, продължава съдебният спор. Аз смятам, че...
Водеща:
Но вие като цяло смятате, вие, в смисъл като потребител, как
искате да получавате сметката си?
Тр. Трайков:
Като потребител за мен е съвсем ОК да получавам сметката
веднъж на три месеца и да плащам веднъж на три месеца реалната
си консумация. Няма нормален човек в цяла Европа, който да не би
бил съгласен с това.
Водеща:
Тогава обяснението ви на тази съпротива какво е?
Тр. Трайков:
Емоционално.
Водеща:
Не искаме да се променяме ли?
Тр. Трайков:
Мисля, че...
Водеща:
Или подозрението, че когато това е така, може би някой нещо
ще ти надпише и няма да платиш реалната стойност?
Тр. Трайков:
Може би има и такъв момент. Според мен хората са много
чувствителни на тема спазване на законите и на тема коректно
отношение.
Водеща:
И слава богу, така трябва да бъде. Институциите също трябва
да са такива.
Тр. Трайков:
Това е много добре наистина. Затова казвам, че ако ЧЕЗ бяха
направили всичко, което направиха впоследствие, в самото начало,
този проблем сега нямаше да съществува. И сега имаме една
ситуация, в която въпросът би могъл да бъде решен, и в същото
време и едната, и другата страна са казали твърде тежки думи и е
трудно да се...
Водеща:
Да се продължи напред след това.
Тр. Трайков:
...намери най-доброто. Да.
Водеща:
Това е така. А да ви попитам, г-н Трайков, говорихме за
мениджмънта, за печалбите, всички знаем, че сме в криза. Наскоро
стана известно, че Националната електрическа компания има добри
печалби, но и огромни загуби. И изобщо, като оглеждате всичко
това, което е под вашата шапка, налага ли се някаква сериозна
промяна в мениджмънта, трябва ли да се променят хора?
Тр. Трайков:
Може би трябва да се променят и хора. Защото хората са
призвани да създават системата на управление и да бъдат
ефективни. Сега, съгласете се, че ако от парите, които имате,
получавате възвращаемост половин процент, ще решите, че нещо не
е наред.
Водеща:
Има проблем, да.
Тр. Трайков:
Да.
Водеща:
Въпросът е имате ли механизъм и бързина, и воля да
предотвратите това, без да бъдете упреквани, че става дума за
някакви чистки или някакви лични отношения?
Тр. Трайков:
Надявам се, че ще успеем да го направим по този начин, дори
и да възникнат такива подозрения.
Водеща:
Един бърз въпрос за АЕЦ "Белене". Да очакваме ли някаква
новина около бъдещето следващата седмица, каквито анонси
направихте за срещи вие?
Тр. Трайков:
Ами, новината я очаквам и аз. Просто нещата стоят по начин,
по който, от една страна, виждаме, че са направени огромни и не
съвсем оправдани разходи, т.е. има силни подозрения в
целесъобразността на направените разходи. От друга страна, вече
са направени много стъпки по отношение на реализирането на този
проект. От трета, самият проект и концепцията за нова ядрена
мощност в България като цяло не е непременно нещо лошо, не е и
по презумпция и нещо добро. Въпросът е какво се плаща и какво се
получава насреща, а именно тези въпроси не са докрай изяснени
досега в съществуващите разговори и документи и предстои все още
да се решават много важни неща, като например разпределението
на риска и финансирането. Ако за финансирането на българския дял
в проекта трябва гаранция от, да кажем, държавна гаранция от
3-4 млрд. евро, очевидно това е много неприемливо за бюджетната
рамка в следващите години. Ако трябва българската страна да
поеме всички видове риск, тогава очевидно рентабилността, която
е заложена във финансовия модел, остава под голям въпрос, защото
може да бъде заличена с едно неблагоприятно събитие. Това са
неща, които и в досегашните разговори не са уточнени, поемани са
някакви ангажименти, сключвани са договори. Значи, стъпвали сме
все по-навътре и по-навътре, без да знаем дали имаме сигурен
път за връщане, ако решим, че трябва да се върнем.
Водеща:
Тоест очакваме тези отговори. Последен въпрос към вас, тъй
като всъщност тепърва и по другите теми предстои да ви питат
много колегите. Вчера ваши колеги министри започнаха да пращат
сделки и договори на свои предшественици в прокуратурата. Има ли
такива за пращане и от вашето министерство?
Тр. Трайков:
В процес сме на проверки. Когато нещо и ако нещо съществено
излезе, веднага ще се чуе.
Водеща:
Но не самоцелно, а след анализ.
Тр. Трайков:
Да, разбира се, ако беше самоцелно, щях да започна от първия
ден.
Водеща:
Вече щяхте да сте пратил няколко. Благодаря ви. Трайчо
Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма.
Надявам се, бяхме полезни с коментарите, които даде министърът
по темите, които най-много засягат българския гражданин, как
живее през зимата.

БНР, Програма "Хоризонт", "Преди всички",6 август 2009 година, 7.31 часа