- Г-н Божинов, какво може да произтече от критиките на Георги Кадиев към Пламен Орешарски?
- Ако следваме политическата логика би трябвало да произтече политическа криза, тъй като сами разбирате това, което се случва във финансовото министерство и особено случаят с Мургина е не просто дълбоко скандално, а заради това са падали правителства по света. Шефът на данъчното участва в такава крупна далавера, и да кажеш, че това е нещо нормално и въобще не трябва да се вълнувате от тези неща. Кадиев в този момент стои на една последователна позиция.

Аз си спомням, когато си подаде оставката и когато на Висш съвет на БСП в зала, той си каза мотивите, които бяха близки до това, което в момента се разкрива. Това беше през 2006 г. Две години беше ясно за какво става дума. Той го каза пред целия Висш съвет. Сергей Станишев също присъства там и чак сега се установява, че всъщност това каквото е говорил там очевидно си е било истина през цялото време и всички са си затваряли очите.

- Кадиев наистина е последователен в говоренето си, но как да си обясним позицията на премиера и лидер на БСП Сергей Станишев, който каза че това са измислици?
- Не си я обяснявам по никакъв начин. Защото ако количеството на източваното ДДС е близко до това, което съобщава, това означава, че прословутата спестовност, с която Сергей Станишев се хвали не е никаква спестовност. Ако тези пари ги беше вложил в социални дейности, вместо да ги източва през ДДС, сега щяхме да имаме съвсем различни пенсии. Тези пари само като обем са огромни. Те са сравними с бюджета за образование, с увеличението на пенсиите въобще.

Така че за мен това не е просто скандално. Това е убийствено, което се случва в момента. И не знам защо с такава лека ръка и финансовият министър и министър-председателят говорят за тези неща. Те би трябвало да са потресени от това, което се случва, а те веднага казват “ами това е нещо нормално, какво му се чудите”. Просто за мен това е скандалното.

- Има ли някаква логика на скрити форми на обвързаност или зависимости между Станишев, Орешарски и някакви други интереси?
- Смятам, че такова източване на ДДС е невъзможно без прякото участие и на финансовия министър и практически на цялото правителство. Защото вие си представете, за да източиш примерно 1 милиард за каквато сума се говори, това означава да си направил износ за 5 милиарда по документи. Защото 20%, за да източиш трябва 5 милиарда да направиш. Фалшив износ за 5 милиарда да направиш нали разбирате, че това е такава мощна фалшификация, която веднага се установява. И по баланса на държавата и в търговския баланс, навсякъде се вижда, че това е фалшив оборот.

Не е възможно това да го правиш дълго време и да не се усети по макропараметрите на България. Няма нужда даже да схванеш конкретната сделка просто да кажеш “господа ние тези 5 милиарда не сме ги изнесли, ако бяхме щяхме да сме една процъфтяваща държава”.

Но така като ги изнесем да влязат като пари в държавата 1 милиард да се източат като ДДС. Въобще казано от макрорамка като гледаш би трябвало дори и 100 милиона ДДС да се източат, да се проличи. И в този момент ти започваш да търсиш откъде изтича ДДС при положение, че такива приходи в България не са влезли. За това казвам, че никой не може да се прави на невинен, защото ако беше за малки суми, може би. Но тази сума си проличава и на ниво статистика и на ниво баланс на цялата държава, търговски баланс.

- Но това означава, че цялото правителство носи солидарна отговорност за това източване, от където следва изводът, че това е достатъчно основание да си отиде целия кабинет.
- Смятам, да. Със сигурност министърът на финансите това не може да не го е знаел. Със сигурност министър-председателят би трябвало да бъде информиран не само от министъра на финансите, но от статистиката, и от ДАНС, и от всичките тези места. Между другото тези сигнали от ДАНС са били от години, но нещо бавничко са се придвижили. Така че за мен никой сериозно управляващ не може да твърди, че източване на такива големи суми е минало така незабелязано, а още по-малко да го обяснява, че то така си било в Европа и навсякъде и въобще какво се чудим.

- Защо тогава вместо да си отидат с оставка те се пазят взаимно?
- Очевидно вместо да се държат адекватно политически гледат да се довърши мандата. Знаете какви са тука приказките. И той ще се довърши. Според мен може би, ако много се нажежи обстановката ще се стигне до оставката на Орешарски, но принципно настроенията са, че ще се довърши мандатът с всички усилия и средства. Независимо от това, че е политически нелогично това всичко да се случва.

- Нека обаче да разширим схемата. Ако за това източване е знаел финансовият министър и според вашите разсъждения няма как премиерът да не го е забелязал, стои ли тогава някаква друга система от интереси. Например олигархични и в чиято полза да е извършвано това източване?
- Значи със сигурност. Първо не е възможно такъв тип източване да стане на дребно от малки фирми. Защото такива обеми не може да го направиш примерно от износ на обувки. Защото за 1 милиард обувки не можеш да изнесеш от България. Там са включени големи схеми. Мога да предположа, че това е свързано с метали, което означава да речем “Кремиковци”, това е свързано може би с горива.

- И веднага какво означава, ако е свързано?
- Като почнем да говорим тези неща разбираме кои биха могли да са обвързани с подобен тип едри суми и едро източване.

- Кои биха могли да са обвързани?
- За мен е безспорно, че ако такава схема е вървяла, към нея със сигурност има олигарси, които са участвали. И то олигарси, които при това финансират политически партии.

- Ако това са олигарси, които финансират политически партии и лидерът на БСП си мълчи, това означава, че те финансират БСП?
- Дали е БСП, дали са други елементи на тройната коалиция, така или иначе за мен скандалът е огромен. И трябва да се направи изключително сериозно разследване за политическите връзки в този скандал. Защото сигурен съм, че това не е някаква шайка дребни мошеници, любовника на Мургина и не знам си какви глупости. Със сигурност това е много по-сериозна схема. И това че започна да се разплита е добре. Само че трябва да се разплете до край. А не като останалите разследвания – започва, казва се “а, б” и след това някой става говорител на националния съвет на БСП.

- Добре. Страхувате ли се да назовете предполагаеми имена на олигарси?
- Не, не се страхувам да назова. Но действително не искам да гадая. Ако имах информация щях да я кажа. В случая само предполагам. Но размерът, размахът, на това което се случва е такъв, че това не може да бъде направено от дребни риби, просто няма логика. За това ви казвам, вие нали разбирате че 1 милиард източени пари, това е повече, отколкото някои от тези олигарси въобще официално са обявили като оборот през последните няколко години.

- С други думи това е по-скоро система от олигархични интереси, а не конкретни фигури или групировки?
- Очевидно са конкретни фигури или групировки. Но не е една. Според мен са няколко и затова са се покривали. Защото, ако един започне да го прави това, а другите са встрани от процеса те ще го натопят веднага, ще го изкарат на светло. Тук може би е имало малко повече интереси и прикривания. Но пак казвам, това го говоря като анализатор по-скоро, отколкото да разполагам с някакви факти.

- Добре, да анализираме. Споменахте горива. Какви изводи трябва да се правят?
- Всеки знае кой в България стои зад горивата?

- Кой?
- Валентин Златев.

- Какво означава това?
- Ами че ако има нещо с гориво в България, че най-вероятно и той е свързан. Ако има нещо в строежа на шосета е забъркан друг човек.

- Кой?
- Има си знакова личност.

- А кой е забъркан с шосетата?
- Дайте да говорим за ДДС, иначе знаете, че с шосетата е забъркан Васил Божков. Какво да го говорим. Не е там въпросът.

- Дали би имало държавен ресурс да се стигне до такова ниво на разследване?
- Ами не. Самият факт, че излезе този скандал ме обнадеждава. Това означава, че в тази държава някакви структури нещо правят, нещо работят.

- Какво обнадеждаващо има, когато премиерът казва - това са измислици на очакването на Кадиев, че Орешарски ще си тръгне?
- Премиерът може да го казва, но самият факт, че все пак тези факти излязоха през ДАНС, а не излязоха от някое журналистическо разследване или някакъв натиск от чужбина. А все пак излязоха от вътре. И вече трудно ще бъдат спрени информацията за това нещо и разсъжденията. Това показва, че все пак има нещо здраво в системата, която се опитва да се бори с проблемите. Оттам нататък ще видим дали няма да се опитат да го потушат по начина, по който другите скандали излизаха и изчезваха след това внезапно.

- Реакцията на Станишев може ли да се тълкува като опит за посичане?
- Реакцията на Станишев за мен е прикриване на фактите и изнасянето им пред обществото.

- С каква цел ги прикрива? Самоцелно, за да изкара докрай мандата си или могат да се търсят и други причини?
- Мога само да предполагам. По-скоро вие трябва да го питате защо го прикрива. Но така или иначе за мен това е много тревожно. Ами те я изпратиха с почести Мургина. За мен това е също така скандално. С почести, защото видите ли тя се била разсърдила, че не и дали допуск и си тръгнала. Това е абсолютно безсмислено. Не може такъв човек да си тръгне с почести при положение, че се очакват от него много сериозни обяснения. Както си тръгна с почести и Овчаров навремето от министерския си пост и други хора пак така с почести си тръгнаха. Това почва да става система. Да го махнем, но без да разбутаме къщичката на далаверата.

- Преди малко споменахте нещо за говорителя на Националния съвет на БСП. Там каква е схемата?
- Значи аз почвам да си мисля, че в България след всеки корупционен скандал замесеният започва да се издига нагоре вместо да пада. Аз очаквам Мургина може би след това и тя да вземе някакъв крупен партиен пост, да се окаже, че отговаря за някакви важни сфери на обществения живот. Вие знаете, че същото стана и по другата линия там с шефката на тотализатора. Те изведнъж се оказаха едни богати хора и много влиятелни. Не бих се учудил, ако същата участ постигне и Мургина. Вместо да бъде разследвана, изведнъж да се окаже много важна пионка в някаква голяма игра и отново да бъде в центъра на общественото внимание, но не на съдебната власт.

- Тогава къде да търсим оптимизма, за който вие говорите? Какво му е оптимистичното?
- Оптимистичното е, че някой се опитва да се пребори с това и то вътре в държавата. Не знам кой е този незнаен войн, но така или иначе дай Боже дано да станат повече. И вие задавате въпроси, и аз се възмущавам. Като станем достатъчно много се надявам да се промени ситуацията.

- А ще има ли достатъчно много социалисти, членове на парламентарната група БСП, които да доведат наистина до ако не до политическа, то поне до сериозна вътрешнополитическа криза заради този скандал?
- Не, не. То от парламентарната група на БСП не очаквам такива подвизи. Опозицията логично ще търси, ще чопли този въпрос. Между другото, наблюдавайки това, което се случва в парламента, мога да ви кажа, че единствените социалисти според мен, които се държат като социалисти колкото и странно да е са Минчо Христов и Стела Банкова. Те са много по-леви, и много по-последователни в това, което правят от цялата група на БСП. Даже и моят приятел Янаки Стоилов от време навреме заема доста такива центристки позиции да го кажем. Така че не очаквам подвизи от десните представители в парламента. По-скоро очаквам обществото да потърси сметка за това тъй като опозицията, която е там по доста конюнктурни съображения ще използва това нещо.

- От думите ви следва, че въпреки че в нормалните страни при такива скандали се стига до политически кризи, в България няма да има криза?
- Практиката показва това. Досега минаха поне 3-4 скандала, от които би трябвало да последва политическа криза, отървахме се с това, че някой министър го освободиха и го върнаха обратно в парламента. И в края на краищата даже излезе, че тези хора са герои, обвинени неправилно. Аз съм убеден, че до няколко месеца и Мургина ще бъде. Ще кажат, че няма доказателство за вината й. И такива разни глупости ще почне да се приказват и накрая ние се чудим в кой свят живеем. Дали в реалния или във виртуалния. Това се случва вече. Това е дежа вю.

- Ако парламентът и партиите от управляващата коалиция нямат куража да доведат прочистването докрай очаквате ли поне този скандал да доведе до съответна цена на парламентарните избори?
- Дълбоко се надявам, че хората, които искат нещо да се промени в тази държава ще търсят лицата, които да го променят. Тъй като това не са хората на статуквото. Вижда се кои хора искат да запазят сегашната ситуация и за сравнение много малко са тези, които искат да я променят. Просто за мен нашата нация много ясно трябва да си даде сметка накъде върви и да се опита да промени в някоя посока нещата. Аз твърдя че завоя трябва да е вляво, някои твърдят че трябва да е вдясно но така или иначе този курс е гибелен.

- Този, който е в рамките на тройната коалиция, така ли?
- Да. Оказа се, че когато има коалиция, въпреки че логиката сочи, че би трябвало така да се каже, че трябва да се следят един друг да не крадат, да се следят един друг, да се спазват някакви принципи че в политиката е също много лесно да направиш картел и да си разпределите така нещата и всеки да мълчи за това което другите правят. И в края на краищата, това да бъде точно толкова крадливо, колкото и ситуацията в която една партия управлява.
Георги Коритаров
Vsekiden.com