- Дала ли е БСП подкрепата си за Румен Овчаров в тази ситуация, в която той попадна заради писмото на Валентин Димитров?
- Ами със сигурност нито БСП като партия, нито дори ръководството й на тази нова ситуация не са реагирали. Може би Румен Овчаров има предвид, че август месец, когато имаше пленум на Висшия съвет, тогава ръководството на БСП застана зад него. Като отново трябва да кажа че не трябва да се унифицира ръководството на БСП и мнението на членове от партията. Така че и в двата случая не може да се каже, че партията е застанала зад Румен Овчаров, а в сегашния случай даже и ръководството не може да се каже, че е застанало зад него.

- Каква е разликата между двете ситуации – онази от август и тази днес?
- Ами за мен няма разлика, защото още тогава знаех че нещата ще се развият по този начин. Разликата е че тогава моите другари се отказаха да ме изслушат и сметнаха че това нашето е лично отношение и по някакъв начин се опитваме да наклеветим другаря Овчаров, но сега се вижда че значително повече хора ще бъдат убедени в това, което ние тогава казахме. Ще изчакаме още малко, мисля че ситуацията ще продължи да се изяснява и много повече хора ще бъдат на нашето мнение.

- Казвате нещо, което не мога да не го превърна във въпрос, че вие сте знаели още тогава какво ще се случи. Нещо подобно ли имахте предвид като това което се разви около “Топлофикация”?
- Значи, още тогава аз специално, пък знам че и други хора знаеха, че има пряка връзка между Румен Овчаров и Вальо Топлото. Беше ясно че е “Фронтиер” е част от тази връзка, беше ясно, че част от парите на Вальо Топлото, може би голямата част, са именно по линията на “Фронтиер” дадени при него и по принцип че и Румен Овчаров е в тази схема. Това че чак сега почват да излизат наяве някои документи, не знам защо е така. Може би действително следствието действа по-бавно за да постигне по-добри резултати, нямам представа. Те ще покажат с бъдещите си действия дали е било за добро или са искали да прикрият това, което става около Румен Овчаров.

- Наистина ли сте знаели още тогава, че има топла връзка между Румен Овчаров и Валентин Димитров?
- Естествено. Значи вижте, топлата връзка никога не е била тайна за членовете на БСП, защото тя се прояви още по време на предизборната кампания.

- Как?
- Аз лично съм виждал снимки, на които Валентин Димитров е на катедрата, а пък от двете му страни са Мичо Райковски и Румен Овчаров.

- Но това още нищо не доказва. Имате ли аргументи?
- Вижте значи, доста близка беше връзката покрай предизборната кампания. Компютрите на градския съвет на БСП са дадени от “Топлофикация”, не са подарени, а са дадени за временно ползване. Има и други факти, естествено, кой си дава компютрите на политическа партия? Има доста факти за връзка между ръководството на градската организация на БСП и “Топлофикация” - София.

- Освен член на ВС на БСП вие член ли сте и на градския съвет?
- Член съм, да.

- Ами тогава дайте още факти за връзките между “Топлофикация” и градския съвет?
- Вижте аз съм член на градския съвет, но доста рядко се събира градския съвет първо. Второ, мен не ме канят като се събират и аз разбирам по околни пътища за сбирките. Поначало градския съвет изключително е намалил своята дейност в последно време и няма как да поставя въпроса, защото няма пред кого.

- Нещо друго много важно, сигурен ли сте че “Топлофикация” наистина е обвързана с градския съвет на БСП чрез дарения на компютри или някакви други дейности?
- Да, да, за компютрите съм сигурен. Не е дарение. Компютрите които се намират в градския съвет на БСП са собственост на “Топлофикация”.

- Те са собственост на “Топлофикация”. В това сигурен ли сте?
- Да. В смисъл те са дадени, но не са подарени, дадени за временно ползване.

- Добре според вас срещу какво е направено това?
- А, не знам. Не съм присъствал на договорките, това е както виждате някаква връзка все пак.

- Да де, но едва ли е точно тази топла връзка която може да се предполага че е свързана с някаква престъпна дейност.
- Не, вижте, значи, вече конкретно дали Румен Овчаров си е говорил с Вальо Топлото за това да речем как онзи е крал пари това естествен че няма как да го знам, но самата близост и това че “Фронтиер”, които са изключително близки на Румен Овчаров и те са всъщност едни от тези, които се дават в тази корупционна ситуация около “Топлофикация” ме кара да мисля, че Румен Овчаров освен политически връзки, свързани с изборите, знае и други неща, които стават в “Топлофикация”.

- А тогава от информацията, с която вие сте разполагал още тогава, какъв прочит правите на тези текстове, които наскоро се появиха като писмо на Валентин Димитров? Какво от вашите тези те потвърждават?
- Ами потвърждават моята теза, че връзката между тях не е толкова че се познават, а че тя до такава степен е близка, че Валентин Димитров може да си позволи да иска от Румен Овчаров закрила.

- Убедително ли звучи това внушение, че Валентин Димитров може да си позволи да иска от Румен Овчаров покровителство или някаква форма на помощ сега?
- С писмото си Вальо Топлото фактически може би намеква, че почва да казва имена на някои политици, които са участвали в цялата работа. Та очевидно цялото му мълчание досега е, че той очаква някой да му помогне. Той чака някой да прикрива цялата работа и даже както виждате от неговото писмо той се учудва че не се случва.

- Но ако не се лъжа вие сте първият член на ВС на БСП, а и на граския съвет на БСП, който открито прави анализ на текста на писмото на Валентин Димитров в посока на това, че е имало връзка между него и Овчаров?
- Ами не. То че имаше връзка между него и Овчаров е ясно още края на август, началото на септември месец, за мен ситуацията не се е променила, вярно че за това писмо, не знам за това писмо, но то и без него беше ясно че такава връзка има. Просто то е доказателство на една теза моя която още август месец изложих.

- Но смятате ли че връзките им са били такива, че Валентин Димитров се надява на реална помощ от Румен Овчаров?
- Смятам че той се надява, но със сигурност няма да я получи, защото Румен Овчаров в момента ще избягва по всякакъв начин да споменава това неговото име съвместно с това на Валентин Димитров. Валентин Димитров напразно се надява и да се надяваме, че следващата му стъпка ще бъде да каже нещо по-конкретно за връзката си с Румен Овчаров.

- Добре, наистина ли мислите, че има основание да се смята, че Валентин Димитров е в позиция да се надява или да очаква, че Овчаров може да му помогне в замяна на нещо?
- Щом самият Валентин Димитров се надява вероятно ситуацията е такава. Вие бихте ли писали писмо до свои близки да ходят да си говорят с един човек на който не може да разчитате, каква е ползата да го правите? Значи очевидно..

- Ползата би била...
- Беше ясно още тогава, че той чака някой да му помогне. Той мълчи и вече 3 месеца нищо не казва.

- Ползата би била единствено ако това писмо е направено с цел копромат и е манипулирано с цел да дескридитира Румен Овчаров. Не ви ли прилича това писмо да опит за дескридитиране?
- Ами, ако това писмо нямаше други факти покрай себе си, би приличало на опит за дескридитиране. Но за съжаление- има и други факти, които сочат, че те са близки, че се познават, че имат общи фирми, които са близки и до Румен Овчаров и до Валентин Димитров, т.е. много други факти се навързват не е само това писмо.

- Какви други факти, това което ми казахте за “Фронтиер” или още нещо?
- Е, това което казвам за “Фронтиер”, но и това което казвам – защо СДС нямат компютри от “Топлофикация” или НДСВ? И много други такива неща, сега, да ви кажа аз не съм следовател и прокурор да разполагам с цялата информация.

- Да, разбира се.
- Но нещата са много подозрителни. Има съвсем точни основания и ако Румен Овчаров не ще да говори на тази тема, нека Валентин Димитров да каже каквото има да казва, все пак той е в ареста. Ще го изчакаме да каже каквото има да казва.

- Добре, но вие казахте “и много други неща”. Какви много други неща?
- Някои от информациите не са такива, че да мога да ги изложа да имам преки доказателства, сами разбирате че човек като мене има информации, които не всичките са официални в степен да публикувам във вестник.

- Но имате косвени доказателства или основания за съмнения, така ли?
- Косвени доказателства и свидетелства на хора, които са присъствали на разговори.

- Какво свидетелстват тези хора, които са присъствали на разговори?
- Те твърдят, че има много близка връзка между Румен Овчаров и Валентин Димитров.

- И всичко това допълва една картина, която ви кара да мислите, че писмото е логично а не манипулативно?
- Точно така, да.

- Това, което разказвате сега, повод ли е според вас в БСП отново да започне атникорупционен дебат и темата за доверие на Румен Овчаров да се постави отново?
- Аз съм на принципа че антикорупционния дебат в БСП не трябва да спира, не да почва, а не трябва да спира, това е нормално за една партия, която е на власт. Очевидно е, че там изкушенията за корупция са големи и през цялото време трябва да следим дали не се случва нещо нередно в партията.

- Да не спира, но...
- Нали в края на август месец решихме че такова нещо като корупция в нашата партия няма и решихме че въобще няма нужда да уважаваме тези сигнали в партията.

- Въпросът е сега ситуацията по-различна ли е от гледна точка на тезата,че ръководството на БСП е дало доверието си на Румен Овчаров?
- Това че от моя гледна точка ситуацията не е по-различна, защото в момента аз знам това, което знаех и преди това. Може би по-различно е за други хора, които тогава не пожелаха да изслушат подробно информацията. Защото моята идея беше това, което си говорим да се пренесе в Комисията за борба с корупцията във ВС на БСП. Има такава комисия, Михаил Миков й е председател. Но тогава те решиха, че няма смисъл да се занимавам глупости, както самите те се изразиха, и казаха, че това са глупости и няма нужда да се занимаваме с тях, това си е лично мнение на двама там членове на Висшия съвет. Защото тогава единствено Янаки Стоилов ме подкрепи в тази моя теза. Очевидно обаче тия неща не са толкова несериозни..

- Добре, след като не са чак толкова несериозни според вас, основание ли е това да се поиска отново проблемът с Румен Овчаров да бъде внесен в партийната комисия за борба против корупцията?
- Според мен е основателно. Трябва да се разгледа.

- А имате ли инструментариум, с помощта на който да свикате пленум на ВС или по някакъв начин да внесете този казус в Антикорупционната комиися на БСП?
- Ами имаме инструментариума, въпросът е дали ще ме подкрепят достатъчно голям брой членове на ВС. Ако отново не ме подкрепят, нищо няма да успея да направя.

- Да, но например възнамерявате ли да потърсите подкрепа за свикване на форум, където да обсъдите проблема с Овчаров?
- Със сигурност на поредното заседание на ВС ще поставим отново въпроса. Сега не знам дали ще ме чуят и този път, защото в края на краищата не всичко зависи само от нас, от лявото крило. Ние във ВС сме само няколко човека ,които сме членове на лявото крило. Другите са по-ортодоксални, така да ги наречем.

- Да, но лявото крило има свой автонотомен живот, който е отделен, вън от ВС.
- Да, да, да. В рамките натози автономен живот ние си водим дискусия и там нямаме големи различия в мненията.

- Възможно ли е случаят с Румен Овчаров да стане повод за една консолидирана позиция на лявото крило на БСП, с която да излезете пред обществеността и с предложение този случай да се разгледа от Комисията за борба с корупцията?
- Значи, ние от страна на лявото крило разбира се, ще излезем за пореден път с такъв материал. Но не очаквайте от нас да подменим съда и прокуратурата все пак. Нали нашата цел е да правим политически изводи от това, което се случва, а не да заменяме някакви институции, които те трябва да се борят с престъпността.

- Говорим за политически изводи. Какъв политически извод ще предложите на лявото крило в БСП?
- Ами ще предложим политическия извод, че такъв тип политика не трябва да се подкрепя и специално за Румен Овчаров е нормално да му поискаме отново оставката. А пък по принцип смятаме, че трябва много по-активно да действа и Комисията за борба с корупцията към ВС.

- Ами това е един риск от деморализация на БСП.
- Точно така е. Вижте, ние сме единствената партия в България, която твърдим, че основата на нашата идеология е и морала, и грижата за ближния, особено за бедните хора. И ако на базата на тези си морални ценности ние не се засягаме от такъв тип случки, които остават, както е в случая сега с информацията около Румен Овчаров, това показва, че сме много далече от тази си идеология.

- Точно за това говоря. Има ли риск от такава морална криза заради неизчистена корупция, която да доведе до непредвидими сътресения в БСП на чисто морална основа?
- Не, непредвидими няма да има сътресения, но така или иначе това е изключително опасно за самата партия, защото тя започва да губи почва под краката си. Тя губи идеологическия си облик, който за нас е по-важен от това да остане вътре, да речем.

- Възможно ли е в крайна сметка така, както една личност от някогашното СДС се сдоби с прякор “Мистър 10%”, Румен Овчаров да стане неговият червен аналог заради Вальо Топлото?
- Ами, да, със съжаление трябва да кажа, че вече това е станало. Като медиен образ и като обществена представа. И както и “Мистър 10%” така и не беше осъден и до момента се разхожда свободен в обществото, така според мен и Румен Овчаров може би няма да успеят да го осъдят.

- За разлика обаче навремето този “Мистър 10%” беше отстранен от всички ръководни постове в СДС, докато в случая наблюдаваме друга тенденция.
- Това е и парадоксът. Аз когато говоря за корупция, казах, че дори да няма преки доказателства, с които да бъде осъден човекът, самият факт, че така се появява и не може да бъде логично обяснен от лицето, вече сочи, че той трябва да бъде политически изолиран. А вече това дали ще бъде осъден, това е съвсем друга история и касае други органи.

- Добре, защо политически Сергей Станишев не се дистанцира политически според вас от Овчаров?
- Е, и мен това ме учудва. Но въпросът трябва към него да го зададете.

- Какви последици може да има това за Станишев?
- Не много добри. В края на краищата той е отговорен за това, което се случва в неговия кабинет.

Георги Коритаров

vsekiden.com