Нямам намерение да си тръгвам - това заяви вицепремиерът и финансов министър Симеон Дянков ден преди да се проведе поредното заседание на Тристранния съвет по пенсионната реформа. Вицепремиерът определи Бюджет 2011 като „бюджет на стабилността". Дянков защити идеята за вдигане на пенсионната вноска с 1,8 % от догодина и плавно вдигане на стажа от 2013 г. с аргумента, че по този начин бюджетът на НОИ ще се балансира през 2015 г. Дянков заяви още, че не се чувства виновен за изнесената от него информация за споразумението на БНБ и кабинета „Станишев". „Аз съм икономист и първо виждам всички факти, после вземам решение", заяви Дянков.

Вицепремиерът и министър на финансите Симеон Дянков - събеседник в предаването „Седмицата" на Дарик:

Има ли решение за социалните осигуровки?

За социалните осигуровки има решение - 1,8%, което е под това, което заварихме, като влязохме миналия юли като ново правителство. Това само за пенсионната осигуровка ли се отнася?

Няма да се увеличава за безработицата, какъвто беше планът?

Точно така. Само за пенсионната осигуровка. Целта тука е да се балансира с времето бюджетът на НОИ, който в последните 10-12 години винаги е бил на дефицит. Така че част от тези сметки защо всъщност се получи такова число, примерно не е 2% или не е 3%, или 1,5, аз, разбира се, се стараех това число да бъде колкото може по-ниско, така че да не натоварваме бизнеса и да продължи развитието на икономиката. Но просто сметките излязоха на 1,8. Дългосрочно това позволява бюджетът на НОИ да се балансира до 2015 г.

Добре, ама в средата на седмицата имаше съобщение, че сметките излизат на 1,5?

Сметките излизат, между 1,5 и 2% бюджетът за 2011 г. излиза. Това беше едната сметка, която аз като финансов министър ми е най-важна, защото това ми е ресорът. В смисъл между 1,5% увеличение на пенсионната осигуровка до 2% щяха да излязат сметките за бюджет 2011. Ние обаче едновременно оптимизирахме две сметки - това и бюджетът на НОИ в по-дългосрочна основа, именно до 2015-2016 г.

Т.е., ако през 2013 г. не започне повишаване на пенсионната възраст или осигурителен стаж, сметката не излиза така.

Всъщност там също има две опции, затова оптимизацията беше по-сложна и точно затова работим вече 10 дни всеки ден. Значи, има три параметра, не два. Единият параметър е увеличаване на пенсионната вноска, това, което досега си говорихме. Вторият параметър е това, което вие току-що казахте - откога започва плавното увеличаване на стажа, дали 2013 или 2015? Да припомня, че това, което социалният министър внесе в Министерския съвет и в Народното събрание, проектозакона за Кодекса за социално осигуряване, почваше още от януари 2011 г. Това беше първоначалната база, на която социалното министерство беше тръгнало. Но третата и може би най-малко известна...

Т.е. при 2011 г. нямаше да се налага увеличаване на осигуровката? Това искахте да кажете, защото вие внесохте такъв проект за бюджет.

И без промени в Закона за бюджета за здравната каса. Там също е вързана темата от гледна точка на бюджет 2011 г. Но просто да кажа: третият параметър тук, който е само в рамките на бюджета на НОИ и в пенсионната реформа, това е откога частните професионални пенсионни фондове започват реално да плащат. Знаете, че те от 2000 г. са започнали да набират пари и трябваше вече 2007-а да започнат да плащат, 2008, 2009, 2010. Сега, по сегашното законодателство трябва от 1 януари 2011 да започнат.

Да, но това не беше ли обвързано тогава, през 2000 г., с увеличаване именно на възрастта?

Което всъщност се случи.

С три години?

Не, тогава беше наистина обвързано в този 10-годишен период, точно както вие казвате, да стигнем до това увеличаване с три години, което всъщност от миналата година е факт. Но от 1 януари 2011 г. по сегашния закон, частните пенсионни фондове трябва също да започнат да плащат. Имаше предложение от социалното министерство това да стане 2014 г., което пак обърква сметките. Последното предложение, което разсъждавахме вчера, от социалния министър е да остане, както е сега в закона, в смисъл от 1 януари 2011 г. частните пенсионни фондове да си изпълняват задълженията и да плащат. Това е и тяхното желание между другото. Те това съобщиха преди две дни. И това вече, с този трети параметър, това искам да кажа, сметките на 1,8 стават.

Т.е. с 1,8 ще се увеличи осигуровката за пенсия само ако от 2011 г. частните професионални пенсионни фондове започнат да плащат пенсии и едновременно през 2013 г. започне да расте осигурителният стаж.

Тогава вече няма, ако, както е по закон, частните пенсионни фондове от идния януари почват да плащат, а не се изтиква това пак с времето, тогава няма голямо значение дали от 2013-а или от 2015-а почва плавното увеличение на стажа. В смисъл сметките се получават.

Т.е. вие утре евентуално на тристранния съвет имате възможност да отстъпите пред синдикатите от 2015 г. да се увеличава осигурителният стаж.

Ако предложението, което е и на частните пенсионни фондове и на бизнеса, между другото много държат на това, и на част от синдикатите, поне на техните експерти, и на социалния министър, издържим, така че частните пенсионни фондове наистина да изпълнят закона. А да не се отлага това с времето. Всяко отлагане с една година означава 35 млн. допълнителен дефицит в бюджета на НОИ. Просто да ви го дам като сметка.

Отпада изобщо идеята за вземане на парите от частните пенсионни професионални фондове в Националния осигурителен институт.

Такъв дебат и вчера имаше и предполагам и на утрешното заседание ще има. Бизнесът е твърдо на мнение, в смисъл работодателските организации са твърдо на мнение, че това е по-лошото решение. Законът, както казах, така или иначе сега предполага, че от 1 януари те трябва да плащат.

А вие на какво мнението сте?

Аз съм на мнението, всъщност тука имаме единомислие със социалния министър, трябва да почне от 1 януари 2011 г. частните пенсионни фондове да си плащат...

А възможен ли е изобщо вариант, при който личните вноски, които се водят по лични партиди на тези хора с по-тежка категория труд, държавата да им ги национализира от частния фонд и да ги даде на фонд, на който тя си реши, в случая НОИ?

Не, това не е възможно. Частните партиди винаги, при каквито и да е алтернативи си остават частни партиди. Но най-чистото решение за мен, а и около него вече се формира сравнително голям консенсус, е това, което вчера предложи социалният министър, а именно просто да следваме закона и от 1 януари частните пенсионни фондове да влязат в сила и да започнат да плащат.

Пенсиите, които те щели да плащат, щели да бъдат по 80 лева. Вярно ли е?

Това вече не съм толкова запознат с тези сметки, защото те са техни сметки, всъщност в социалното министерство...

Идеята е, че те ще плащат от пенсионирането...

Това е доплащане.

...на тежката категория. Това те ще доплащат само допълнителна пенсия към тази, която и без това си плаща НОИ.

В смисъл това не е началната пенсия. НОИ така или иначе си плаща пенсия. Идеята е тука да има доплащане.

Но това не означава по-високи пенсии за тези категории труд? Това означава, че от пенсията, която тъй и тъй биха си вземали от НОИ, частните фондове ще поемат 80 лева например.

Ще поемат една част, както те би трябвало да поемат, защото знаете, че там всъщност влизат от 10 години насам големи вноски.

Т.е. за тези категории, тежки, труд няма да има никаква промяна за тези хора в парите, които ще взимат, просто ще идват от друг източник?

Точно така. Просто НОИ, който сега... един вид една част от вноските в момента влизат в частните пенсионни фондове, а те нищо не изплащат. НОИ изплаща и това вкарва бюджета на НОИ в допълнителен дефицит от около 35 млн. лева на година, което не е правилно.

Всичко това, което разказахме, вие добре обяснихте, се поставя под съмнение в заглавие на „24 часа" днес - „Борисов анулира решение на Дянков и бизнеса за пенсиите".

Както може би всички - и вие, и слушателите, са забелязали, в последните 10 дни всеки ден има среща по темата пенсионна реформа, въобще тези два бюджета на здравната каса и на НОИ, така че може би от този шум се появяват и някои неясни...

То и в наше заглавие, в DarikNews.bg, от вчера, от 17.00 ч., е "Предпоследно: вноската за пенсия скача с 1,8 от догодина.

Мисля, че около 1,8 вчера се зароди консенсус. Така че това, предполагам, утре ще е най-малко разговаряната тема, ако въобще всъщност ще разговаряме на тази тема. Защото и при срещата след тристранката при премиера синдикатите тази тема не я обсъждаха...

T.e. спорно остава дали от 2013-a или от 2015-a да започне да расте осигурителният стаж?

И дали частните пенсионни фондове, това което вече говорихме...

Ще плащат от догодина?

...ще трябва да плащат от догодина, както е по закон. По втората точка мисля, че има сравнително голям консенсус, в смисъл, всички страни са съгласни, че пенсионните фондове нещо трябва да плащат. Въпросът е по какъв начин? За мен най-чистият начин е те просто да следват закона. И там и социалният министър, и работодателите, и една част от експертите на синдикатите са съгласни с това. Та предполагам по тази точка ние също ще имаме консенсус. Остава другата точка, където следва да изслушаме...

Това ли е диапазонът - 2013-2015, на спора? Или е по-голям?

Мисля, че от гледна точка на балансиране бюджета на НОИ в по-дългосрочен план и сметките, които г-жа Христина Митрева показа, да се балансира този бюджет до 2015-2016 година, това се оказва, че е диапазонът.

Имате ли разноглласия, г-н вицепремиер, с министър-председателя?

Спорим много често, виждаме се много често, виждаме се, бих казал, по два-три пъти на ден, включително събота и неделя се виждаме. Всъщност най-дългите ни срещи са събота и неделя. Имаме много разговори по какви ли не теми, но всъщност работим, бих казал, все по-добре. Може би понеже се познаваме по-добре...

Лидерът на „Подкрепа" Константин Тренчев каза вчера, че сте говорил открито срещу премиера. Даже той използва още по-така тежки думи: какво му става на този човек, изперкал ли е, мисля, че беше казал, говори открито срещу премиера.

Ще изперкаме, ако му изпуснем края и нарушим бюджетната дисциплина, която досега работи много добре за България на фона на голяма част от останалите европейски държави. От тази гледна точка това е моята главна задача като финансов министър. Досега я вършим добре, пак казвам, на фона на това, което се получава около нас, и изперкване само може да се получи, ако почнем да водим някаква несериозна фискална политика и да станем като другите. Това обаче не е станало и няма да стане.

Имате ли тогава разногласия с министъра на икономиката на България, тъй като той категорично казва, че не вижда икономическа логика в повишаване на осигуровките? Значи, вие или трябва да не сте съгласен с него и да виждате икономическа логика и да ги повишавате, или, ако сте съгласен с него, тогава не сте съгласен с министър-председателя, който даже искаше да ги вдига с 3%?

Така че е успех вече, че от 3% сме стигнали до 1,8, което пак казвам, е под нивото на данъчното бреме, когато влязохме на власт. Значи, министър Трайков, добър мой приятел, също си говорим много често, между другото те в момента, премиерът и Трайков, заедно пътуват към Разград и си говорят, сигурно ни слушат, той е прав. От икономическа гледна точка вдигането на каквито и да било данъчни или данъчна тежест е трудност и за бизнеса, и за създаването на нови работни места.

Не, не, той не казва трудност. Той казва: не виждам икономическа логика. Значи е нелогично това, което се готвите да направите.

Но тук има две неща: първо, както казах, ние всъщност връщаме една част от осигуровките. Това беше антикризисна мярка. Ние ясно го казахме, като ги намалихме с 2 процентни пункта. Това е антикризисна мярка, това е временна мярка. България вече излиза от кризата, за радост големите икономики в Европа като Германия, също имат много хубави данни напоследък, и тогава като антикризисна мярка тя явно е проработила. Защото нашият процент на безработица в момента е около 9% с над 1,2% падна от най-големите си нива и в момента е дори под средното за Европейския съюз. Значи, тази мярка не сама по себе си, в съвкупност с други мерки, явно по някакъв начин е работила.

Добре. Да си представим, че някакъв човек е дошъл да прави бизнес. Даже не е нужно от чужбина да е дошъл, ами българин е решил, повярвал ви, че това ще са осигуровките и данъците в България и на всички клетви, които се дават от доста време от ГЕРБ, че няма да се увеличават, и е взел кредити, за да направи някакъв бизнес. И си е сметнал точно до стотинка в кризата нещата как ще връща тези кредити. И изведнъж вие сега му казвате: това, дето си го смятал, вдигни си го с 2%, защото решихме да го сменим. Това предвидима държава ли е? Има ли политически риск да правиш бизнес в България, след като премиерът, вицепремиерът, всички министри говорят как няма да вдигат осигуровки и данъци и след това ги вдигат.

Ние имаме най-ниското данъчно бреме за домакинства в цяла Европа. От 1 януари и с тези 1.8 процента пък ще имаме най-ниското данъчно бреме и за бизнеса.

Не, аз ви питам друго. То може да е най-ниско, но някой си е направил сметките? Както вие сега ги правите, нали, гледате до стотинка да ви излязат сметките? Някой си е направил сметките?

Е, като има някаква промяна на икономическа или на социална политика, тази промяна влиза в сметките и ние точно това правим.